講演録「わたしがわたしであるために」
(08.07. 7)
講演録 2008年7月7日(月） 19：00ー20：30
「わたしがわたしであるために」
遠矢 家永子（ＮＰＯ法人ＳＥＡＮ代表）
於：財団法人 近江八幡市人権センター
女性の「人権」・男性の「人権」 『皆さん、こんばんは。高槻を拠点に活動しておりますＮＰＯ法人ＳＥＡＮ代表の遠矢家永子です。「女性」の人権「わたしがわたしであるために」というタイトルで皆さんと考えていきますが、「男女共同参画」がテーマの講座に参加されたことがある方はいらっしゃいますか？結構いらっしゃいますよね。ちょっとお聞きしていいですが、どんな内容でしたか？』
参加者：男性が女性に対して虐待をするとか、男女共同参画で一緒に歩んでいかないといけないという内容の講演会でした。
『いくつか受講されたことがあるんですね。では、「男性」の人権という講座を受けたことがありますか？ ないみたいですね。なぜでしょうね。あえて分けて考える必要もあるのかと思いながら、今日はお話させていただきます。 冒頭のところで「男、女、そもそも分けられるの？」という話をしますが、人権というのは性別によって保障されている話ではなく、生きている限り全ての人に保障されるべき話です。性別を自分で選んで生まれてきたという人はいますか？ いないですね。皆、自分で自分の性別を選んだわけではないです。ちなみに今度、生まれてくるとしたら男、女、どっちの性別に生まれたいですか？』
参加者：男でしょうね。
『理由を聞かせていただけますか？』
参加者：現在、男の仕事はできたと思うから
『男の仕事ってどんな仕事でしょう？』
参加者：さあ、そこまでは僕も。どう答えるかわかりませんが、家族を養うこと。自分の現在の仕事を全うできているかなと思います。
『家族を養ったと。「妻子を養う」という言葉はあるけど、「夫子を養う」という言葉はないですね。そのことに気づいた時、私はショックでした。夫は結婚当初から「妻子を養う」という思いで一緒にいると思います。私には「夫子を養う」という感覚はないですね。元気な夫を養おうとは思わないです。夫が仮に寝込んだり、働けなくなったら私が養うんだという意識はあるし、子どもの面倒と私自身の面倒は自分でみようとは思いますが、「夫子を養う」という感覚は生まれてこない。それがなぜかということも含めて一緒に考えていきます。
ＳＥＡＮでは園児から大学生までを対象に、出前授業を行っています。中高生には事前・事後でアンケートをとって、報告書にはアンケート調査結果を掲載しています。「今度生まれてくるとしたら女がいい」と答える中学生男子は大体、何％くらいいると思いますか？』
参加者：半分くらい。自分は男性だから違う性がいい。
『中学生女子は「今度生まれてくるとしたら、女がいい、男がいい、どっちでもいい」というのは３分の１くらいずつに分かれます。男子は実は圧倒的に「男」を選びます。「女」を選ぶ生徒はたった２?５％です。それがなぜか。２００２年から私たちは出前授業をやってアンケートをとっていますが、ずっと結果は同じです。男の子たちが「今度は女に生まれたい」と思わない、その理由は何か、ということも含めて、考えていきましょう。
私はＮＰＯ法人ＳＥＡＮという団体の代表です。１９９７年発足、２００１年、法人格を取得した団体でミッションとしては「誰もが、ありのままを大切にされ、活かされる社会の実現」です。「誰もが」とは、すべての人たちです。女であれ、男であれ、子どもであれ、障がいがあっても、住んでいるところがどこであっても、肌の色が何色でも、すべての人が大切にされ、活かされる社会の実現を目指していくんだということです。「セルフエンパワメント アクション ネットワーク」が私たちの団体の名称です。エンパワメントというのは皆に力がある。その力を発揮していきましょうという考え方です。今まで社会構造上の弱者と言われてきた人たちは力がない人たち、女・子ども、たとえば障がいがある、たとえば住んでいるところで差別を受けてきた人たち、たとえば高齢者、そういう人たちは力がない人たちと決めつけられて、力がないという前提で支援をしようという考え方でしたが、エンパワメントというのは力がないわけではない、発揮させてもらえない人たち、だから発揮できるようにしていこうという発想です。そういう人たちが自分で、「セルフ」という、自分の力を信じて一歩踏み出していきましょう、「アクション」、行動を起こしていきましょう。ネットワーク、つながっていきましょうという意味です。 何をしているか。保育サポートや家事援助、最近多いのはシングル家庭へのサポートです。母子家庭でお母さんが働いておられる間、保育所に迎えにいって事務所でお母さんが迎えにくるまで預かる。あるいは父子家庭でお父さんが仕事なのでお家に行って晩御飯をつくって子どもたちと一緒にご飯を食べる。それから、産前産後の家事援助とかです。結成時の事業は、保育サポートが主軸でした。今では人権教育プログラムの出前授業請負ということで園児から大学生までを対象に授業をやっています。また、子どもたちを取り巻く性情報に関する報告書をつくったり、子育て関係のアンケート調査をとったり、調査報告などにも取り組んでいます。』
追い風ではなく向かい風に向かって
『子どもの頃の私は、このように人前で話せるタイプの子どもではありませんでした。３人姉妹の末っ子でどちらかと言えば何かやりたい、好奇心は旺盛だけど、自分で何かをやろうと一歩踏み出す自信のない子どもでした。私には子どもが二人います。２５歳と２０歳の娘が二人いますが、上の子が幼稚園の時、テレビで聴覚障がいのご夫婦がトライアスロンを完走した時にインタビューに答えているのを見ました。そのご夫婦は何を言っていたか。「自分たちを強くしたのは追い風ではなく向かい風です」とおっしゃったんです。その言葉にカルチャーショックを受けました。私は、自分に自信が持てなくて、なかなか一歩を踏み出せない。誰か後ろからポンと押してくれたら、追い風があったら、何かやり始められるのにと思っていた時に、その言葉を聞いてショックを受けたんです。なんて甘えたことを考えているんだと感じました。
多くの女性たちは一旦、結婚して専業主婦になってしまうと家族のお世話だけに明け暮れ、どんどん自信をなくしていきます。自分の労働対価はお金として換算されません。一生懸命やっても評価してくれる人は夫くらいしかいないわけですし、「当たり前のことをしているだけ」と、評価してくれない夫である場合もあります。どんどん自信をなくし、自分では何かをできると思えなくなってしまう状態になっていきます。そんな中で、何かのきっかけを待っている。ひょっとしたら私にはすごくいろんな力があって、その力を発揮できるんじゃないか。自分にもできることがあるという思いから、一歩ずつ前へ進んでいけるようになったわけです。目の前にある、気になることを一つずつ取り組んできた延長線上に今の私があります。
子どもを二人育ててきました。もう成人していますが、子どもたちにこんな大人になってもらいたい。そんな思いの中で、私自身がロールモデルとなろうとやってきたこともたくさんあります。もう一つ「人はいつか死ぬ」。市民活動の中で自殺をした仲間がいました。その人が亡くなった時、周りの誰もが自分を悔やみました。なぜ、追い詰められていることに気づけなかったのかと。その人の死を受け入れながら、自分の人生もいつか終わる時が来るのだから、その人生を全うしていきたいと思いを新たにしました。自分のやりたいこと、打ち込めることをやっていこう。私がやらなきゃ誰がやるということです。１９９７年からＣＡＰという「子どもへの暴力防止」の活動とＮＰＯ法人ＳＥＡＮの活動とを同時期に取り組んでいました。ＣＡＰに取り組むメンバーはたくさんいる。すべての暴力問題の根底にあるジェンダー問題に取り組む人が少ないとしたら、私が取り組む意義は大きいとの思いで活動を続けています。
社会的構造の中で弱者と言われている人はとてもたくさんの理不尽なことにぶちあたります。「努力が足りないからだ」「頑張らないから、そうなっているんだ」と個人の問題にしてしまう世の中です。そんな社会に向かって、もしその人たちが元気をなくし、力をなくしているとしたら、その人たちが悪いわけではなく、その人たちに期待しない、その人たちに教育やポジションを与えないことの問題ではないかということで今、いろんなことに取り組んでいます。』
ジェンダーとは
『ジェンダーという言葉をご存じでしょうか。新しい女性のロールモデルとして私は今、いろんなことをやっていきたいと思っているわけですが、最近発表された「男女共同参画白書」の、ＮＰＯ法人代表者のうち女性は２２．５％だというデータがありました。私はそのうちの一人です。ＮＰＯはたくさんできていますが、女性の代表者は半分に満たない。では、「女・子ども」という言葉があるけれども、「男・子ども」という言葉ってないですよね。何となく日常的に使われている言葉ですが、「女・子ども」と聞いたらどんなイメージを持ちますか？』
参加者：「か弱い」とか「守られるべき人たち」というイメージですね。
『私はかつて子どもですが、今は女として生きています。「女・子ども」の枠から出してもらえない一人です。「女・子ども」を「か弱い人」「守られるべき人たち」ととらえると、期待などされないですし、教育の機会が保障されず、ポジションも与えられない。かつて女性たちには選挙権もなく、オリンピックにも出られなかった。それはそういう能力がないと言われていた時代があったからです。 男たちは子ども時代、「一人前の男になれ」と言われて自立・自律を促され、「女・子どもを守りなさい」と言われます。これを「ジェンダー規範」と私たちは言っています。子どもたちは女の子も男の子も、年齢に応じて守られるべき存在です。子どもたちが一人前の大人となれるよう私たち大人が子どもたちを守り、自立・自律を促していく「人権規範」という流れに変えていきたい。でないと女性たちはずっとこの中に閉じ込められていく、「か弱い」「守られるべき人」であって、自立した守る人にはなれない。
女性も男性も、特に今まで期待されなかった女性たちが「誰のせいでもなく、誰のためでもなく、私自身の人生の主人公になるんだ」と。これは男性にも言えます。誰のせいにしてもだめです。誰のためでもなく、結果、誰かのためになっているのは、すばらしいことですが、自分を犠牲にして誰かのためにではなく、結果、誰かのためになるような、自分が人生の主人公になるような生き方を目指していきたい。「男は強く、女は優しく」という考え方がジェンダーの考え方ですが、「人として強く、優しく生きていきたい」という人権規範を広めていきたいと思います。 セルフ?エンパワーメント・アクション・ネットワークというのはＳＥＡＮという名称の本来の意味ですが、まず自分の力を信じる、男だから、女からではなく、人として自分の力を信じる。そして一歩踏み出していく、行動する、つながっていく、一人ひとりがかけがえのない命の存在であり、社会に活かされるべきであるということです。「女性の権利は人権である」と北京会議で言われたように、女も含めてすべての人がかけがえのない存在で、社会で活かされるべきなんだということです。
今回は人権講座で、さまざまな括りで人権のことを学習されるようですが、そもそも人権ってなんでしょう。「人が人として存在する限り、保障されるべき権利」です。子どもたちに授業をする時にはこんなふうに言います。４０億年前の海の中でたった一つの細胞として生まれた生命体を、綿々と引き継いできた私たちのかけがえのない命。誰もがかけがえのない存在として、ここにいるわけです。一人ひとりが違う存在で同じ人は誰もいない。アイデンティティはその人自身のもので、自己決定権の保障が自己責任へとつながっています。すべての人の人権は保障されるべきなのに、性別によって人権が侵害されということが生じているのが現状です。
今から具体的にお話をしていきます。このクイズの答えがわかりますか？
ひょっとしたら何回か学習に参加されている方は、このクイズをご存じの方もいらっしゃるかもしれませんが、初めて聴く方もあるかと思いますので、答えを考えてみてくださいね。”父と息子が道を歩いていました。二人は交通事故に会い、父親は即死、息子は大怪我をしました。大怪我をした息子を救急車で大病院に運んでいくと、そこに有能な外科医が出てきてこう言いました。「息子、これは私の息子です」。さて、この有能な外科医と息子の関係はどういう関係でしょうか？”というクイズです。おわかりになった方、手を上げてもらえますか。そのうち初めて今日、聞いておわかりになった方だけ手を上げたままにしておいてください。今日、初めて聞いて、わからない方、手を上げていただけますか。初めて聴く方で答えのわかる人の方が珍しいです。小学校や中学、高校でもクラスで一人答えられる子がいればいい方です。
ご自身の親を思い出してください。お父さんが亡くなりました。他に親だと言える人は誰がいますか？自分の親、両親という時、お父さんが亡くなった。両親のもう一人は誰ですか。」
参加者：「母」
『わかりましたか？お母さんです、外科医が。性別を入れ換えてクイズにすると簡単ですね。「母と娘が道を歩いていて二人が交通事故に会い、お母さんは即死、息子は大怪我をしました。病院に運んでいくと有能な外科医が出てきて『これは私の息子だ』と言いました。この外科医は誰ですか？」と聞くと「お父さん」と答えられますね。性別を入れ換えるだけで答えが出ない。なぜでしょう。思い込んでいるところがあるんですね。私も実は初めて聞いた時、答えがわからなかった。結構、ショックを受けました。外科医と聞いて男だと思い込んでいたとしたら、自分のことを女だと思って生きてきますから、自分の将来像の中に外科医が初めから入ってないわけですね。
幼稚園や小学校低学年の子どもたちに将来像を聞きます、性別によってかなり固定的です、まだ今でも。それほどまでに性別というものに、私たちは知らないままに、ものすごく縛られています。それがいろんな問題を生み出しているということです。
性別の二つの分類方法ということで、皆さんに考えていただいたのはジェンダーの問題です。身体がどうこうではなく、社会的・文化的にイメージがつくられている。固定概念としてあるもの。画一化された多数派の性役割意識のようなものを根深く持っています。”unlearn”?一旦学んだことを白紙に戻すという学習方法がありますが、一旦、固定的に着込んでいる思い込みを外していくことは人権のことを考える時にとても大事です。幼稚園や小学校の子どもたちの将来像で、男の子と女の子が将来なりたい職業のアンケート調査を行っている保険会社があります。男の子たちの上位３位までの将来なりたい職業は何でしょう。メディアでよく登場していてお金儲けをしている人たち。夢のある職業ですが、男の子たちは１位が野球選手、２位がサッカー選手、３位が学者・博士です。女の子たちが１位に選ぶ職業が９７年からずっと同じですが、なんだと思います？
食べもの屋さんです。うちの子どもたちも小さいころ、ケーキ屋さん、パン屋さんと言っていました。２位が幼稚園の先生、３位が看護師さん。４歳くらいからすでに性別役割規範を着込んでいきます。ですから、いろんな職業の女男比率に偏りが出てくるのは当然ですよね。
もう一つ、性別を分ける分け方がセックスという分け方です。生物学的性差、身体の違い。機能の違い。実はそれも単純に二分化できません。身体の性とか、性自認ということで、誰もが性を持って存在していますが、その個々の性のありようをセクシュアリティといいます。セクシュアリティも人権です。セクシュアル・ライツとは「自由に性を自分で決定し、自認できる権利」ということです。
身体というのは実は知らない方が圧倒的に多いのですが、完璧に二分化できません。典型的な男性の身体、典型的な女性の身体を持っている人たちが多数者ですが、そうじゃない人たちが間にいて、その人たちがいるので、女と男の間はグラデーションです。誰もが母親の胎内にいる時は女性型です。男性ホルモンが活性化していく人が男性化します。全く別の存在であるわけではなく、女性・男性といった身体は連続した関係だということです。脳もホルモンの関係で男性化していく、女性化していきますが、ということは分化の過程の問題です。少数ではありますが、途中で分化が止まる人もいますし、両方の特徴を併せ持つ人も存在します。そういう状態は半陰陽（インターセックス）と言われています。たとえば身体が男性である、内外性器は男性で、染色体を調べたら女性だという人もいますし、ペニスと膣が両方ある人たちも存在します。ある統計によると２，０００人に一人いると言われています。それから、女性の身体だからといって、すべての女性が子どもを産めるわけでもないし、男性の身体であれば、すべての男性が精子があって子どもを宿す種があるというわけでもないわけです。それに当てはまらない人たちがいる。にもかかわらず、日本はどこに行ってもトイレは男に女に分けられていますし、お風呂屋に行っても女湯、男湯に分けられています。「アンケートを答えてください」と言われたら、性別など関係のないアンケートであっても女、男のどちらかに○をする欄が存在する場合が多い。これが今の日本の現状です。２，０００人に一人いるだろう人たちの人権は、すでにそこで奪われています。
「性自認」というのは、自分は女か、自分は男かというふうに自分のことをどう思うか、どうとらえるかということですが、圧倒的多数の人たちが男性の身体で自分のことを男性と考え、あるいは女性の身体で自分のことを女性と考えています。性同一性障がいという言葉をご存じですか。身体と自分の性自認が一致していない人たちがいます。今少しずつメディアにも登場し始めました。まだまだ戸籍の名前や性別変更や、性転換手術に対しての理解は前に進まないのが現状です。「性指向」においても圧倒的多数者の人が異性愛だと認知してされていますが、同性愛の人たちは人口の１０％いると言われています。１０％は結構な人数です。両性愛というのは男、女にこだわらない人。エイ・セクシュアルは性的欲求の薄い人たちまたはない人たちです。
誰もが、性に関するアイデンティティ、自分が自分であること、自己決定権、こんなふうに生きたいというものを保障されるべきです。セクシュアリティにおいてもそうです。にもかかわらず、ジェンダーというのは何となく、外科医というと男のイメージを持ってしまっているように、男はこう、女はこうと思い込まされているという概念のことです。
性別によって期待されることの違い。
「女に期待されること、男に期待されること」を学校の授業の中で生徒と一緒に考えます。女に期待されることって、どんなことがありますか？思いつくことはなんですか？』
参加者：「まあ、昔から小学生の頃に言われたのは、女の子はおしとやかとか優しくとか、そういうようなことですわね。」
『じゃ、男の人に期待されることはどんなことでしょう。』
参加者：「強いこと」
参加者：「自分で思ったことを、自分でやることやな」
『どこで聞いても同じような内容の意見が返ってきます。子どもたちに聞いてもそうです。資料を配ってもらえますか。中学、高校で出前授業をやる時はグループで話し合ってもらって、子どもたちが考えたことを発表してもらい、それを集約したものがこの資料です。去年、中学１年生に授業した時、「女に期待されること、男に期待されること、どんなことがありますか？」とグループで話し合ってもらって、発表してもらってまとめたものです。先程みなさんから聞いた考えと、ほぼ変わらない内容になっています。「女に期待されることは生活的自立と礼儀作法のこと」「男に期待されることは経済的自立と負けないこと、泣かないこと、戦うこと」。経済的自立、生活的自立も、礼儀作法も、男だから、女だから身につけるべきことではなく、人として人間か成長していく時に全部必要なことですが、そこを最初から性役割で棲み分けてしまっている。特に礼儀作法は女だからという話ではなく、人として道端で座り込み通行のじゃまをしたり、人に暴言を吐いたりはやっちゃいけない。そこを男、女に区分して教えているのが現状のようです。去年授業の中で、中学1年生の男子に「男に期待されることは何？」と聞いたら、その子は「財力、判断力、学力、才能、そんな感じかな」と言いました。「じゃ、女の子にもそんなことが期待されているのかな？」と聞くと、その子はこう言ったんです。「財力、才能を持った男と結ばれること」。それは彼が世の中を見ていて「そういう空気があるじゃない」と読み取って、そう言っているわけですが、それがいつの間にか自分の価値観に変わっていくことに問題を感じます。 資料には特徴的な表現をひろって記載していますが、女に期待されることとして「ある程度の頭の悪さ」と言った女子高校生がいました。その生徒たちは「学力、教養」ということを、女に期待されることとしてまず挙げました。2003年度では「学力、教養」が挙がってくること自体が珍しいことでしたが、そのあと「ある程度頭の悪さ」という表現も付け加えました。学区でトップクラスの偏差値の高い高校でのことです。彼女たちは学力を期待され勉強して、そういうものを勝ち取ってきた、けれども世の中を見たらどうも「ある程度、バカな女の方がウケがいいんだ」とわかって、そういう言葉を言ったわけです。男に期待されることには、「女に暴言、暴力を振るわない」という言葉があります。一見、この言葉はいいような気がしますが、「人には暴言、暴力を振るわない」という表現の方がいい。「女は弱いものである」という前提でこういう言葉を使います。幼稚園、小学校、中学校ぐらいまでは女の子の方が身体が大きかったり、はっきりものを言ったりします。その中で「女の子には手を出したらあかん」と教えられると、そこに対して理不尽な思いが生まれてきてしまう。女、男に限らず「人に暴力を振るってはいけないんだ」ということを、女の子にも男の子にも教えるべきです。 女には「危ないから、皆で行きなさい」、男の方は「どこかに行く時は一人で行きなさい」こういうコメントになっています。まさに、「女・子ども」は弱い存在であるという図式の中に当てはまります。女の子たちは皆で助け合っていきなさい。男の子は強くあるべきだから一人で頑張ってというコメントになっているのが、現状のようです。 これらをどのように読み解くか。男に期待されることは「資本主義社会の中で勝ち抜け」というメッセージ、女に期待されていることは「それを支えてなさい」というメッセージです。子どもが言った男への期待には、「戦争に行く」なんて言葉も入ってきます。「男の子たちは泣かないで、負けないで、頑張れと。お国のために命を落とすんだ。家族のために命を投げ出して守るんだ」というメッセージ。「それを支えなさい」と女の子たちには言っている。これがジェンダーです。 いつも言うんですが、自分で決めたらいいわけです。自己決定権、女らしく生きたい女の人がいてもいい、男らしく生きたい男の人がいてもいい。けれども「女は女らしく、男は男らしくなければいけない」と考えた時に、それを選ばない人たちはだめなんだというレッテル貼りになってしまいます。』 育ちの中のジェンダー『幼稚園、保育所などでジェンダーに関するワークショップをやります。その中で、大体、４歳ぐらいから「女の子は可愛く、男の子は泣かない」ということが刷り込まれていくようです。ある幼稚園では女の子たちがダンスをしながら「ダイエットしているの」と言ってました。男の子たちも「男は泣いたらあかんねんゾ！」と言い始めます。いじめの一番多い原因ははむかわない子、弱い子どもです。「男は泣いてはいけない」わけですから、すぐ泣いちゃう、はむかえない子どもはターゲットになります。思春期になると、恋愛を通してカップル単位でのジェンダーが強化されます。デートＤＶという恋人間で行われる暴力が、社会的な問題になってきています。メディアなどを通して彼氏役割、彼女役割という関係の中で「男は男らしく、女は女らしく」ということをたくさん着込んでいくことで起こっている暴力です。』 男性性の加害性とジェンダー『どうも新聞を読んでいると、いろんな事件を起こしている加害者は圧倒的に男性です。少年院に収容される新入院者数も、ほぼ９対１で男子の方が多い。それはなぜか。「強く、逞しく、戦う、負けない、弱音を吐かない、泣かない」こういうジェンダーの期待感を子どもたちは背負わされていくからではないでしょうか。しかし、その期待から決定力や経済力を持つことにもなります。一人前の男になることは「女・子ども」の上に立つことです。男の子同士が暴力的な遊びをしていても、攻撃性の高い遊びをしていても「ああ、男の子やから、しゃあないね」と黙認される。女の子は「はしたないからやめなさい」と止められますが、男の子たちの暴力性は容認されがちです。子どもたちが読んでいる雑誌なども、SEANで調査し報告書を発行しています。少年マンガ誌は勝ち負けの世界観がぎっしり詰まっています。期待されることで、勝てば勝ち組・負ければ負け組です。資本主義社会の負け組の象徴となるホームレスも、圧倒的に男性たちであることは言うまでもありません。ドメスティック・バイオレンスでは、毎年120?１30名もの妻が夫から殺されている現状があります。これだけの被害者が存在するにもかかわらず、社会が冷やかに受け止めているのはなぜでしょうか。女への期待というジェンダーに「男を立ててあたりまえ」という考えがあれば、もし殺されても、殴られても「男を立てなかった女性が悪い。」という考えになり、ＤＶは容認され被害の数は減っていきません。
次は自殺者数についてす。男性と女性の自殺者数の推移です。自殺者は圧倒的に男性が多い。しかも平成１０年から３万人超えています。そのうちの７０％以上が男性で、男性の自殺者数が平成10年からの数字を増やしています。現状の社会構造の中で、しんどいのは末端の男性たちです。過労死も、ひきこもりも、ホームレスも、自殺も圧倒的に男性たちが多い。暴力は連鎖していきます。だから男性たちがしんどくなればなるほど、女性の被害者も増えていきます。そういう構造になっているわけですね。 よくＤＶ（ドメスティック・バイオレンス）、配偶者への暴力の問題の中で「感情のコントロールができない」「思いやりがなさすぎる」「コミュニケーションスキルが不足している」という話がありますが、ドメスティック・バイオレンスで妻に暴力を振るう男性の多くは会社や地域では、いい人です。肩書がしっかりあったり、いい人だったりというケースも目につきます。その人たちは外では感情とかコミュニケーションをコントロールしており、妻や子ども以外の人には感情はぶつけません。家に帰って妻や子どもに暴力を振るうのはなぜか。自分よりも下のもの、自分の所有物として見ているから、暴力を振るっても平気なわけです。
女性の人権問題は、裏を返せば男性の人権問題でもあるわけです。加害行為も、自殺行為に走ることも、もともと同じ要因から発生しているということです。』 女性性の商品化 『女性の人権を考えるとき、外すわけにはいかないのが女性性の商品化の問題です。これは２００３年の「週刊ポスト」の新聞広告ですが、女性がセクシーに写真で登場しています。「週刊ポスト」と「週刊現代」は時々、こういう描写が出てきますが、最近ではかなり自粛されるようになりました。写真で登場している男性は、スポーツ選手や政治家たちですが、女性の場合は誰かわからない。ただただ性的にアプローチする形で表現されています。女性であるが故に性的に扱ってもいいんだというジェンダーによって、女性の人権が侵害されています。たとえば近江八幡の市民だけが性的な扱いを受けて、市外の人たちがそれを見て楽しむという話だとすると、皆さん、「人権侵害だ」と思いませんか。黒人だけが、そういう扱いを受けて、それを見て楽しむのが白人であったとしたら「これは人権侵害だ」と認識できるという話を聞いて私も納得しました。にもかかわらず女性であるが故に容認されているのが現状です。ＫＩＯＳＫなどには女性の水着姿が表紙を飾っている週刊誌がずらっと並んでいます。そういうものが野放しになっている国が日本です。海外では、子どもたちの目に触れないよう日常の空間ではそういうものは規制している国もたくさんあります。
たとえばドラえもんでも、しずかちゃんのお風呂シーンがいきなり登場します。そこにのび太とかドラえもんがのぞきにやってくる。生身の人間に置き換えて想像してください。お風呂に入っている時って無防備ですよね。裸になって、気を許しています。そこに突然、誰かがのぞいている顔が登場したとしたらどうですか。ものすごい恐怖感です。トラウマになるかもしれない。それをお茶の間で、皆が笑いとばして子どもたちが見てしまっている。女性が女性であるが故に、性的な商品として扱われることに慣らされていくわけです。』
女性をとりまく現状の数値
『女性を取り巻く数値を見てください。「一般労働者１時間あたりの給与」ですが、男性を１００と考えた時、女性はどのくらいだと思いますか。何％くらいだと思います。女性は６８．１％です。これは２００７年度のデータをもとに今年の「男女共同参画白書」として発表されたデータです。衆議院の女性の議員数は９％です。テレビでは女性が出てきますから「女性の国会議員も多くなったなあ」というイメージがありますが、たったの９％です。参議院でようやく２１．５％です。民間企業の部長相当の人たちが４．１％くらいです。課長と係長はもう少し多いですが、部長級になると４．１％しかいない。ＮＰＯの女性代表者２２．５％。中学校の女性教員数が４０．９％で半数近く女性が占めているにもかかわらず、女性校長は４．８％です。小学校でも、女性校長は１７％くらいです。この前、男性の保育士さんが、こんな話をされました。「未だに男性の更衣室がない。トイレもない」逆パターンですね。幼稚園、保育所は圧倒的に女性職場なので、嘆いておられたのは「未だに０歳児の保育をさせてもらえない。０歳児の赤ちゃんの保育をしたいと思うけれども、所長がうんと言わない」。その方はがっしりした体型の男性だったので、外科医のイメージが男性であるように、がっしりした男性が赤ちゃんを抱くと壊しそうなイメージがあるから、担当にしてもらえないのではないかとおっしゃっていました。 去年（2007年）の強姦認知件数は、１，７６６件。１日に５人の女性が強姦されている。日本ですよ、認知件数ですから実態はその数倍でしょう。セクハラ相談女性件数７，７９０件。ストーカー認知件数１３，５６３件が全体数で、うち８９．８％が女性の被害者です。女性に期待されること、男に期待されることで挙げられるのは些細なことのように見えます。「女の子やから、男の子やからこうしなさい」という日常の何げないかかかわりが、これらの問題を生み出しています。まだまだ決定権や経済力にかかわるところは圧倒的に男性たちが牛耳っている、そして多くの場合女性たちが被害者となる様々な性暴力が起こっているということですね。
あまりにも日常化されすぎていて、私たちも麻痺しています。テレビを見ていても、女性が性的な扱いを受けていることは日常茶飯です。新聞を読むと盗撮とか、いたずら目的とか、そういう記事が目につきますから「またか」という形で慣らされてしまう。残念ながらこれが日本の現状です。』
女・子どもからの脱却
『ジェンダーによる評価にとらわれると、自己否定や自信喪失が生じます。「男なんだから男らしく、女なんだから女らしく」というものにとらわれていたら、そうじゃない自分をだめな奴とレッテルを貼ってしまいますし、どんどん自信がなくなります。特に女性は社会で活躍することを期待されていませんから、どんどん力をなくしてしまうわけですね。「あるがままの私を受容し、存在意義を確認することから自信が生み出されるんだ。私もやれるんじゃないか」と思うこと、男性の場合だったら「それ以上の重荷を負うのはもうやめよう」ということも含めて「あるがままの自分の”こころ”と”からだ”を大事にしていく。社会で活かされ、自分の存在意義を体感すること」を繰り返してくうちに自信が生み出されていきます。
「誰のせいでもなく、誰のためでもない、私自身の人生の主人公になるために自分の足で一歩踏み出そうよ」ということです。ジェンダーというのは、多数者や有利な立場にいる権力を持った人たちの意図が働いているようです。それに合わせようとすればするほど「自分で選んでいる」という実感がなくなっていきます。犯罪をおかす人たちが「親がこうだったから、社会がこうだから」と言って責任逃れします。自分で選べていないんですね、きっと。「親にこうしろと言われ、その通りにしてきたらこうなった。社会がこうしろと言ったから、男らしくしろと言われたから、女らしくしろと言われたから、そうやって頑張って生きてきたのに、なんで今、見放すんだ」ということで、恨み、つらみが残るわけです。そうじゃない、私が自分の頭で考えて、自分の人生を選んでいくんだ。女性たちも男性たちも性別ではなく、自分の人生は自分で選んでいく、そのことが女性の人権、男性の人権を大事にしていくことにつながっていきます。』
ジェンダー規範から人権規範へ
『１９９５年９月、「女性の権利は人権である」と北京世界女性会議で提唱され、確認された言葉です。これまでは人権というのは男性にしかなかった。「少年よ、大志を抱け」という言葉はあるけれども「少女よ、大志を抱け」とは言わない。ヒューマン・ライツ、ヒューマンとマンがついている。最近ではヒュー・ライツという言葉を使い初めている人たちもいます。女性の権利は人権であると改めて１９９５年９月に確認されています。でもさっき見たように、まだまだ不均等な、不平等な社会構造になっています。男性たちがたくさん重いものを負わされていることが加害や被害を生み出していくという認識に立って、男性も女性もあるいはその二分化に当てはまらない人も皆、人権を持った人であるということ。性別を問わず、誰もが、ありのままを大切にされ、活かされる社会を目指していきましょう。「男は強く、女は優しく」から「人として強く、優しく」と主語を変えるだけで、「強さ」「優しさ」のイメージが違ってきます。「男は強く」と考えたら、どんなイメージですか。どこか権力、腕力、支配のイメージがつきまといます。「女は優しく」と言った時は、何となく従順であること、一歩下がって人に従っていくイメージがつきまといます。けれど、それを「人として」という主語に変えるとどのように変わりますか。「人として強く、優しく、誰の人権も侵害しない。私の”こころ”と”からだ”は傷つけられたくない。それと同じように他の人のこころ”と”からだ”を傷つけない。一人ひとりが違う、違いを共存していくために非暴力の暴力以外の方法で一緒に共存していく、互いに活かされ支えあう社会を目指していきましょう」というニュアンスに変わっていきます。
ジェンダー規範から人権規範へ。人として強く、優しくということで、女性の人権は男性の人権でもあります。性別ではなく、人を人として、大切にされる社会を皆さんと一緒に目指していけたらいいなと私は思っています。 ここで私のお話を終わらせていただきます。ありがとうございました。』
（質疑応答）
質 問 男は女を獲得するために、本能的に戦うものだと思います。
遠 矢 『 多分、よく出てくる質問だと思います。セクシュアリティの話をした時、単純に二分化できない、典型的な人たちだけではなく間の人たちもいる。そういうことを前提に覚えておいてほしいと思います。「へんなの」という絵本があるんですが、中山千夏さんが描かれた絵本ですが、そこにいろんな魚の話が出てくるんです。タツの落とし子とか、提灯アンコウとか魚の世界はものすごく多様ですね。オスが卵を育てるものもあるし、口の中でオスが育てるものをあるし、ミツクリエナガ提灯アンコウはメスがでっかい身体で、オスがそこにぶら下がっているんです。生態系もいろいろあります。今、おっしゃったのは一つの例で、そういうものがあるかもしれないですが、例外もいろいろあります。長い歴史から見れば人間も進化の途中ですよね。怖いのはそもそも男たちは戦って女を獲得していくものだと思ってしまえば、そういう関係性を容認していく考えにつながってしまうことです。人間は知恵があります。暴力以外の方法で皆が非暴力の方法でつながっていく知恵と力があるわけですね。皆さん自身、どうですか。一人の女性を獲得するために他の男性と戦いました？
殴りあったりしました？
する人もあるかもしれませんが、しない人の方が多いのではないでしょうか。セクシュアリティの話の中で性同一障害とか同性愛の人たちもいるわけですよね。多数派がそうであったとしても、いろんな生き方があるということを認識しておかないと多数派の考え方、行動パターンかすべてだと考えてしまい、暴力を容認してしまう考え方につながってしまいます。私たち人類は暴力を使わない方法で、社会を築いていく力があります。それが人権というものです。私が”こころ”と”からだ”を傷つけられたくないように、他の人の”こころ”と”からだ”を傷つけない方法を私たちが知恵と力を出し合って、これからは進んでいく。これまでは、暴力で支配していくような世の中でしたが、そのことをもともとの本能であると言ってしまえば、それを容認していく話になってしまい、学習する意味がなくなります。女性たちだって、力づくで奪われることなんて望んでいませんよ。
とてもいいご質問をありがとうございました。多分、皆さんが引っかかっているところは共通にあると思います。だけど、そうじゃない世界を私は目指したいと思っています。本能的なところの話をしてしまうと、またそこを容認してしまうばかりか、学習する意味がなくなってしまうのではないでしょうか。』
質 問 世の中は弱肉強食で成り立っているから、やはり男は男らしく、女は女らしくは必要だと思う。
遠 矢 『世の中にはいろんな考え方があってあたりまえです。おっしゃったような考え方もあっていいと思います。私にも私の考え方があります。ジェンダーというのは多数派の考え方で牛耳られている社会の話です。いろんな考え方があっていいのに、どうも多数派の人たちの意見がすべてであるかのような形で抑圧を生み出しているのがジェンダーの問題です。少なくとも言えることは、私にはインターセックスの友だちもいるし、同性愛の友だちもいます。その人たちの人権を保障したいし、その人たちをないものにしたくないです。その人たちに「男、女ありき」という決めつけは、その人たちの存在をも否定します。その人たちが踏みにじられる社会が、まだあるというのは、とても腹立たしい話ですし、そういった状況を他人事として黙認することは人権という概念を理解できていないということだと思います。いろんな考え方があるから、その考え方をお互いに押しつけないで、いろんな生き方は自分の中にある、自己決定権は人それぞれあるわけですから、男らしく生きたい男の人、女らしく生きたい女の人がいてもいい。その人たちが多数者であったとしても、そうじゃない人たちも存在することを認識し、対等で公正な関係に立って共存するすべを共に考えていこうとするのが人権の話だと思います。弱肉強食は確かにそうです。資本主義社会の中でお金を持っている人たちか勝っています。よりたくさん、多く、より速く勝ち取っている人たちが世の中を牛耳っています。だけど様々な障がいを持っている人たちもいます。いろいろな理由で、自分でどうしようもない状態の中で、負け組にされているのが現状です。それが勝っているから、それでいいんだという話ではなく、負けざるをえない状態に追い込まれている人たちのことを、ちゃんと私たちが問題として認識しないとね、さらに格差社会は広がると思います。人権というのは誰もが、命を持ったかけがえのない存在である。持って生まれた資質によって勝ち負けが生まれること自体が人権侵害であると私は認識しています。』
質 問 弱者の中の人権を何も無視するとかはしませんよ。弱い人なりに、その人の人格は認めます。資本主義の世の中で全部が全部、勝っていけませんからね。勝ち組もあれば負け組もある。その中で格差は絶対出てくる。これが世の中です。弱い子をいじめると、女性に暴力を振るうというようなことはしませんが、世の中は、きれいごとではいきません。それを少なくするためのことはわかりますよ。
遠 矢 『何のために学習するかというのは、そういう状態をなくしていくためです。現状を知ってもらって、それをなくしていくために、一人ひとりが何をできるかという話をさせていただいています。「こんなものを学習したって、どうしようもない」と言うと、学習する意味がなくなってしまいます。私が今日、ここでお話させてもらっているのは、より皆が大切にされ、活かされる社会に向けてのお話です。』
質 問 人権を置き換えて道徳とかが主に働いていって、その後に人権が来るのではないか。人権、人権ばかり言うとね、何か片腹痛い感じがするんです。これは道徳の問題でしょう。
遠 矢 『なかなか誤解を解けないのかなと思ったりもしますけど、人権というのは条件つきではないんです。命を持っているだけで皆が保障されるべき話であって、道徳とか奉仕ではないんですね。人の命の評価に差があってはいけない。その後に義務とか、やるべきことは付随して出てきますが、一人ずつが、かけがえのない命の存在ですよ、それが人権です。この後、人権講座がいくつか続きますから、ぜひご出席いただいて、さらに深めて考えていただけたら、それぞれの講師の方にご質問なりしていただけたら、より考えが深まっていいのかなと思います。』
司 会 人権はとかくタブー視したり、ということがあったわけですが、いろんな論議を大いにしていきたいと思っています。人権と言うと、とかく女性の問題とかではなく、男性も含めて、すべての権利、すべての問題だということがおわかりいただけたと思います。それでは遠矢先生、最後に感謝の意をこめまして大きい拍手でお送りしたいと思います。ありがとうございました。
講演録 「育ちの中の依存と自立の関係性」
(08.08. 6)
講演録 2008年8月6日(水） 19：00ー20：30
「育ちの中の依存と自立の関係性」
遠矢 家永子（ＮＰＯ法人ＳＥＡＮ代表）
於：財団法人 近江八幡市人権センター
司会
今日は８月６日、６３年前、広島で原子爆弾が落とされた日でもあります。年々風化していきますが、忘れ去ることが怖いのではないかと思っております遠矢家永子先生は、女性の人権でも来ていただきまして、２回目ですが、ご紹介をさせていただきます。ＰＴＡ、子ども会役員、委員、造形教室、お話の会主宰など、自らの子育てを通して活動にかかわられました。１９９７年、保育サポートグループＳＥＡＮを結成されました。ＳＥＡＮの事業としては２００２年、子どもを対象にしたＳＥプログラム・人権教育を開発されまして、現在もいろんな学校を回られて子どもたちにワークショップを提供されています。女性のエンパワーメント、子どもの人権、セクシュアル・ハラスメント、ＤＶ、保育、子育て、絵本、ＮＰＯ企画運営など多岐にわたるテーマでワークショップや講演のために全国を回っておられます。幅広い活動の中で、今日は子どもの人権ということに焦点を当てていただきまして「育ちの中の依存と自立の関係性」についてお話をしていただきます。それでは遠矢先生、よろしくお願いいたします
遠矢
『皆さん、こんばんわ。ＮＰＯ法人ＳＥＡＮの遠矢家永子と申します。前回も女性の人権ということでお話をさせていただきました。その講座にご参加いただいていた方、手を挙げていただけますか。３人ほどですね。今、簡単にご紹介いただきましたが、もう一度ＮＰＯ法人ＳＥＡＮとはどういう団体か、私はどういう立場でここに立たせいただいているかをお話させていただきます。
１９９７年、１１年ほど前に発足した団体です。２００１年、法人格を取得しています。営利を第一にしているわけではなく、理念を第一に活動している法人格を取得している団体の代表を務めています。理事長と事務局長を兼任しているという立場です。ＳＥＡＮというのは「誰もがありのままを大切にされ活かされる社会の実現を目指している」ということで、誰もが当然、今、ここにお座りの皆さんも含めて、私も含めて、その人たちがどういう性別であろうが、障がいがあっても、なくても、どこに住んでいても、肌の色がどういう色であっても、どういう経済状態であっても、すべての人が、誰もが大切にされ、活かされる社会を目指しています。SEANはSelf Empowerment Action Networkの頭文字です。Self Empowerment、今日の主題の中で重要な話になってくるのでお話しますが、emというのは接頭語で、「何々の状態にする」という意味です。パワー、力のある状態にしていきましょうということです。従来、いろんな福祉施策、支援活動というのは、その人たちに力がないから、力を貸してあげなくちゃ、という考え方が主でした。エンパワメントという概念は力がないわけではなく、発揮できない状態にさせられている、期待もされないしポジションや教育も保障されない、できないと思い込まされているから力が発揮できない。女・子どもであっても、障がいがあっても、高齢者であっても、すべての人たちが力のないわけではなくただ単に力を発揮させてもらえていないだけだから、その人たちが力を発揮できるような状態にしていこうという考え方がエンパワメントという概念です。
日本にはこれまでなかった概念なので、カタカナでそのまま使われています。逆に、海外に輸出されていった「もったいない」という言葉はご存知ですよね。「もったいない」というのは日本の中では普通にある考え方ですが、海外にはなかったので、そのまま「MOTTINAI」という言葉で使われているように、エンパワーメントという言葉が日本語に置き換えられるいい言葉がないので、日本でもそのまま使われています。ＳＥＡＮという名称は、セルフという言葉をつけ、自ら自分の力を信じて一歩踏み出しましょうと呼びかけています。アクション、行動を起こしていきましょう、ネットワーク、人と人とがつながりあっていこうということです。
１９９７年、何をやり始めたか。女性学級として学習会を、９４年から年間１０回ほど企画運営していました。97年ころ、参加者に子どもづれの方たちが増えてきました。皆さん、想像していただけますか。こういった学習会で３、４歳くらいの子どもが４、５人同席するとどうなるか。大騒ぎですよね。後ろで椅子を縦に並べて電車ごっこを始めたり、キャーキャーワーワーという状態が生まれたのが９７年なんです。その頃、まだ有償の保育スタッフの団体がなかったので無償のボランティアさんたちにお願いするような保育が主流でした。ボランティアセンターに人材はいないかと相談したのですが、「ずっと無償の人たちを頼りにしていたらだめですよ。自分たちで何とか考えたらどうか」とアドバイスされ、それで立ち上げたのがＳＥＡＮです。その時に大事にしたのは、私も含めて多くの女性たちは一旦、専業主婦になってしまうと自分が育児、家事とか家のことで培ってきた経験はキャリアにはなりません。働きに行きたいなと思って履歴書に主婦歴何年と書いても相手にされない。だけどそこでやってきたことは、経験値でもあり、いろんなパワーでもあります。けれども有償性がなく、経験値も社会的には評価されない。じゃぁ、保育をする時は有償のスタッフでやりましょうと立ち上げました。今でもＳＥＡＮの部門として取り組んでいます。幼稚園、保育所の送り迎え、学習会での集団保育、事務所の２階が保育室になっていて、そこで子どもたちの一時預かりなどをしています。ですから、小さなお子さんから多年齢のいろんな子どもたちと私たちは出会ってきています。
その活動の中で、ジェンダーの問題に出会っていきます。ジェンダーの問題は前回、そこを中心にお話しましたが、ちょっとだけ簡単にお話をさせていただきます。もう一度、前回やったクイズをやりますね。お父さんと息子が道を歩いています。横断歩道を渡っていると、そこにトラックが突っ込んできて二人は交通事故に会います。お父さんは即死をします。息子は大怪我をしたので救急車を呼んで救急車に乗せて大病院に運んでいきます。その手術室に息子を運んでいくと、大病院の有能な外科医がやってきます。有能な外科医は大怪我をした息子を見て、こう言いました。「息子、これは私の息子だ」「さてこの有能な外科医と息子の関係はどういう関係でしょうか」というクイズです。おわかりになった方、手を挙げていただけますか、そのうち今聞いて、初めてわかった方だけ手を挙げてください。一人いらっしゃいますね。おわかりにならない方、正直に手を挙げていただけますか。ありがとうございます。
登場人物は３名でした。お父さんと息子と外科医です。お父さんは亡くなりました。あとから外科医が出てきて、大怪我をした息子を見て「これは息子だ」と言ったわけです。お父さん以外に息子だと言える人は他に誰がいるでしょう。わかりましたか。ご自身のことを思い出してもらえますか。自分の親、お父さんが亡くなりました。誰が残っていますか。お母さんですね。ということは外科医はお母さんですね。最近、ある講座で同席していた８歳の男の子と女の子がいたんですが、この子どもたちも答えはわからなかった。なぜわからないかと言うと、外科医と聞くと男のイメージに私たちはとらわれているからです。そういう性別によって男はこう、女はこうという考え方のことをジェンダーと言います。SEANが取り組んでいるのはこのジェンダーの問題です。SEANでは、園児から中高生・大学生まで、人権教育プログラムの出前授業を請け負っています。今のようなクイズを取り入れながら、子どもたちに「とらわれから解放され、あるがままの自分を大切にしていこう」と投げかけます。ジェンダーに関する調査研究、報告書なども発行しています。今日は見本で並べていますので、休憩時間にごらんになってください。では本題に入っていきます。
私自身も２５歳と２１歳の娘が二人おります。上の娘は４月に結婚しました。そういう娘たちを育てながら、子どもが小さい頃は自宅で造形教室もやっていました。いろんな子どもたちが家に来て、工作活動をやったり、遊びをしてみたり、地域の図書コーナーでお話し会を開催したり、ＰＴＡ、子ども会、親子劇場、さまざまな形で子どもたちとかかわる活動に取り組んできました。ＣＡＰという、子どもへの暴力防止の活動にも９７年から５年間ほど関わっています。保育事業での小さな子どもたちとの出会い、幼稚園、小学校、中学校、高校、大学などでの多年齢の子どもたちとの出会いを通して感じてきたこと、考えてきたことを今日は皆さんと共有していきたいと思います。
子どもたちにとって基本的にとても大事なのはエンパワメントというかかわりです。さまざまな可能性、能力、知性、感性、存在意義、個性、いろんな力を持って子どもたちはそこに存在します。でもどうも大人である私たちは、子どもが小さければ小さいほど「できるはずがない、どうせ、やれないんだから」と言って過剰に手を出しすぎてしまう。その子たちが自分で何をしたいかということを聞く前に、私たちは手を出しすぎているということがあります。子どもたちをエンパワメントしていくために何がいるか。本来なら、皆さんに自分で考えていただくために時間を取りたいところですが、どうでしょうね。自分自身のいろんな可能性、「やれるな、大丈夫、やれるんじゃないか、大丈夫、自分は挑戦してみる価値があるんじゃないか。自分の能力が発揮できるな」と思える時って、どういう時でしょう。周りからどんな形でかかわってもらえた時に「大丈夫、できるな」と思いますか？言葉であったり、態度であったり。いろいろありますよね。』
参加者
「『君はできる』と勇気づけてもらえたとき」
「頼られたときとか」
「共感してもらえたとき」
『いろいろあると思います。そういうかかわりがあった時、「大丈夫、やれるよ」と思えたら前に一歩進めることができる。学校で授業をやっていますので、一方的にお話をしても、こっちから入って、こっちへ消えていくような授業をしても意味がないと実感しています。ぜひご自身で考えていただきたいんです。自分に問いかけてみて、自分でどうなのかと考えていただいて初めて自分の中で消化していくので時々、皆さんに問いかけたりしますが、答えたくない時は「答えたくない」と言っていただいて結構です。
私がここに書いているのがすべてではないです。まず基本的に「安心できる関係」、顔色をうかがわないといけないような人の前では力なんて発揮できません。いつもその人の顔色をうかがって、この人が喜ぶかということばかり気にしていたら、本当に自分の思っている方向では行動できない。そして「信頼関係」、信じる力。無条件の愛。条件のない愛。「これができたら褒めてあげるよ」ということではなく、条件なしの愛。適度な期待。期待というのはとても重要なんですが、そこに「過度な」とつくと、その子の力量以上のことを期待してしまい、できないという結果が生まれてきます。それはやる気をなくしていくことにつながる。教育や、正しい情報の提供が基本的に大事です。
「力関係」ってどんなイメージですか？ この言葉、「力関係」と聞いた時に、いいイメージをお持ちですか、悪いイメージをお持ちですか？ いいイメージが浮かぶ方、手を挙げてもらえますか。悪いイメージがあるという人。大半の方が「力関係」と聞いたら悪いイメージを持ちます。それはなぜでしょうか。大人と子どもの関係にも「力関係」があります。他には誰と誰の関係をイメージされますか？』
参加者 ：「教師と生徒」「国対国」「上司と部下」「教師と生徒」
『それらの関係には「力関係」があります。それは別にいいとか、悪いとかの判断はありません。大人と子ども、教師と生徒、医者と患者、多数者と少数者、健常者と障がい者、官と民、上司と部下、男と女。もっとたくさんあると思いますが、基本的に構造的に「力関係」が発生しているというだけで、それがいいとか、悪いとかという判断は実はないんですね。大人と子どもの関係の中の「力関係」で、大人が子どもより持っている力は何でしょう。「経験」「財力」「知識」「腕力」。それって、いいとか悪いとかあります？ 体力とか腕力とか財力、知識、経験値、いろいろあるんですが、実はそれそのものは、いいも悪いもないんですね。体力、経験、知識、経済力、教師と生徒も同じような感じですね。知識、経験、専門性、医者と患者もそうです。多数者、少数者は数だけのことです。健常者、障がい者も身体等の機能の問題ですね。官と民は決定権とか総括するのは官ですね。上司と部下、決定権、総括、指導。
ただ、男と女は実はジェンダーによって変動しています。前回もお話しましたが、昔、女性たちは体力がないということでオリンピックには出させてもらえなかった時代があります。参政権をもらえなかった時代があった。その頃は参政権を持っている男性たちの方が決定権を持っていたし、オリンピックに出られる男性たちが体力も勝っていましたが、今からオリンピックが始まりますが、オリンピックに出場する女性選手はすごいですよね。一般の男性より筋力が発達しています。ということは一般の男性より、オリンピックに出ている女性たちの方が運動能力があるとしたら、その力の差というのは教育とポジションによって生まれているということです。
大人と子どもの関係性においては子どもたちが小さければ小さいほど、「力関係」の差は大きくなります。大人が持つ力をどのように使うべきなのか。体力、知識、経験、経済力、その力は何に使うべきだと思いますか？たとえば経済力、お金を大人は持っているわけですね。子どもにお金を使う時ってどういう時ですか？ この力を使ってできることは、子どもたちに食べる権利を保障することです。悪い使い方としては、どんな使い方がありますか？ 使わないということも、逆の力の行使としてありますね。ネグレクトということは、生活を保障しない、病気になっても治療しない。大人が本来持っていて使うべき力を使わないということです。以前に他の講座でお聞きした時、給食費を払うことという意見が出てきました。子どもたちの衣食住などにお金を使うというのはいい使い方、逆に何でも買って与えるのはよくない使い方ではないかという意見が出てきました。
大人と子どもの関係には力関係があって、その力にもいろんな力があり、重要なことはその力を適切に使うということです。力関係そのものに、いいも悪いもなくて、適切に使うべきことなんだけど、この力を間違って使うことが子どもの人権侵害になるということです。強者と弱者の関係では大人の方が子どもより強い位置にいます。人間の赤ちゃんは生まれてほっておくと死にます。自分で立ち上がって歩いたりということはできません。大人が世話をしないと死んでしまいます。そういう関係であるから、私たちは子どもにいろんな責任をもっているわけです。大人と子どもの間には構造的な「力関係」があり、年齢が小さいとその力関係の差は大きい。だんだん身体が大きくなって１６、１７、１８歳になると体力的な差というのは均等になってくる。経済力も子どもたちは成長していくと逆転していくケースもあります。知識、経験値もどこかで横並びになるか、逆転していくことになっていくわけです。それが育ちということです。
その力を使って私たちがやるべきことは指導だったり、教育であったり、支援であったり、サポートであったり、子どもを理解すること、子どもの声を傾聴することです。力を持っているということを自覚しないと間違った使い方をしてしまいます。強者の特権でやってはいけないこと、強い立場にいるからといって、無自覚でいると、やってしまいがちなことが、こういうことです。支配していくこと、本来、子どもが決めるべき自己決定権を奪うような管理をしてしまうこと、所有、自分のもののように扱うこと、強制、言うことを聞いておけと強制すること、虐待、暴力、無視、無理解で力を使ってしまうことがある。「力関係」と聞いて多くの人が悪いイメージになるのは、こちらのイメージを持ってしまうからでしょう。悪い方に特権を使ってしまう。新聞報道にもよく出てくるので、そのイメージが強くなってしまうということでしょう。
適切な力を行使しないと、子どもたちにとってはマイナスになる。たとえば学級崩壊などは、力関係が逆転してしまうケースです。これはよくない。子どもの言いなりになってしまうこと。これもよくないケースです。力はあるわけで、その構造的な力は責任において使うべきですが、使わず責任を放棄することや、関係が逆転するなどといった問題が起こっています。
大人の役割と子どもの人権。強者としての自覚が、私たち大人に欠落してしまうと何が起こるか。というのは虐待を指す言葉です。というのはabnormalので、何々から離れる、useは使う。本来の使い方とは違う使い方をするというのが虐待という言葉の本来の意味です。力を乱用すること、誤用すること。本当は大人が持っている経験とか知識、能力、経済力で子どもたちを育んでいかないといけないのに、そうではなく子どもたちを支配したり、所有したり、過度に管理をしたり、自分のもののように扱っていくことを虐待と言います。自分に服従、従属させ、子どもの心と身体を傷つけることは人権侵害です。身体的、精神的な健やかな成長を阻むことになっていきます。今日の話は、皆さん大人である立場と、ご自身が育った成育歴のことも含めて思い出していただけたらと思います。
大人が力を使わず、責任を放棄すれば育ちに必要な権利が保障されない。この力は使うべき力です。それを大人の責任において放棄してはいけない。大人が放棄すれば、子どもの自立した大人への成長が阻害される。私たちは先に生きている責任において子どもたちを自立した大人に成長させていく責任を負っています。力を濫用してもいけないし、かといって使わないこともまた一つ問題であるということです。力が逆転すれば、しつけや教育ができないことが起こります。
児童虐待の防止等に関する法律は、日本では２０００年に施行されました。２００４年、２００７年に改正されています。このデータは児童相談所における虐待相談対応件数の推移です。法律ができてから相談件数は増えています。検挙された件数ではありません。法律ができると、それが後押しとなっていろんな取り組みがなされることで相談件数も増えます。相談されることは防止にもつながっています。内訳を見ると「身体的虐待」が１５，３６４件、「ネグレクト」が１４，３６５件、「心理的虐待」が６，４１４件、「性的虐待」が１，１８０件です。ただし、これは相談件数ですし、大人と子どもは力関係がありますから、子どもが小さければ小さいほど表面化しません。子どもたちから訴えることはなかなかないので、氷山の一角のような数字だろうと思います。基本的に子どもたちに一番保障しないといけないのは衣食住の権利です。
フェスタでのオープンのワークショップだったんですが、ある時「子どもの育ちで必要なことは何でしょう」と議論していました。小学１年くらいの男の子がやってきたので「子どもの育ちに必要なことは、なあに？」と聞いたら何と答えたと思いますか？「食べることと空気、水」と言ったんです。子どもたちは切実に食べさせてもらうことを一番要求しているんですね。それを保障しないことが最も命にかかわることです。大人たちが出した意見は「愛」なんですけどね。愛だけでは生きてはいけない、子どもは切実に食べることを要求しています。
最近、出前授業としてデートＤＶの予防教育の依頼が多くなってきました。また、子育て講座の依頼も多く、親御さんにいろいろ話を聞いたり、講座をしたりすることと、恋人間の暴力の問題と向き合うことが多く、親子間と恋人間で起こっている暴力の問題がとても似ているなと最近、感じるようになりました。大人と子どもは力関係があります。その構造的な力関係の中で「あなたのためよ、あなたの将来のことを大事にしているから、だから言うことを聞いておきなさい」ということで子どもの自己決定権を侵害し、所有し、支配し、管理することを「あなたのためにしていること。これが愛なんだよ」と教えこまれることと、恋人間で「お前のことを好きだから、俺のことを愛しているなら言うことを聞け」という愛という名の暴力が生じる。愛と支配、所有は違うはずなのに、誤認されやすい。
無視されるよりも、境界線を超えて管理され、支配され、束縛されることの方が愛だと誤認しやすい。もっとも傷つくことはネグレクトですね。ほっとおかれること、無視されること、関心を示してくれないことが一番傷つくことです。境界線を超え、自己決定権も侵害され、「愛しているから、お前のことが心配だから言うことを聞いてほしいんだ、これは愛なんだよ」と言われることの方が、まだマシと、それを愛の証としてよりどころにしてしまう。しかし、相手に自己決定権を委ねざるを得ない状況が続くと、いつのまにか、その相手の顔色をいつもうかがいながら生きていくことになっていきます。
子育て講座の中で、「子どもを育てる中で自分の成育歴と向き合わざるをえない。これまで常に母が好きな服を着て、母の好きな髪形をし、母の望むことだけを一生懸命やって生きてきました。その恨みつらみを子どもを通して思い出してしまう。今はあえて、母が嫌いな恰好をするようにしています」とお話される方とも出会います。常に何かを決定する時、その人の顔が強迫観念として浮かんでしまうような親子関係における支配関係は、わりとたくさんあるのではないでしょうか。
子どもの育ちの中で保障すべき５つの権利ということで、こんなふうにまとめてみました。私はＣＡＰのスペシャリストでもあります。ＣＡＰでは、子どもが持つ３つの特別な権利として「安心」「自信」「自由」があると話します。安心・自信・自由、それを奪われている時が暴力にあっている時である。その安心・自信・自由を取り戻すために「いや」と言っていいし、逃げていいし、誰かに相談しようねということを子どもたちに体験させていくのが、ＣＡＰ（Child Assault Prevention）のプログラムです。私は５年間、ＣＡＰをやっていて、そこから多くのことを学びました。
そこから発展させて私は５つの権利としてまとめました。一つ目は「存在意義が認められる権利」。あなたはかけがえのない存在なんだよ、あなたはそこにいるだけで意味があるんだと存在意義を認められること。その次に「知る権利」、正しい情報を提供してもらえること。そして「自分の頭で考えること」。それから「自分で選ぶこと」。そして「選んだ結果を自分で引き受けていくこと」。この５つの繰り返しの中で、子どもたちは成長していきます。どれもが必要なことです。今は情報過多の時代ですから、「知る権利」はとても大きな課題になっています。ケータイやインターネットの普及で、３０年前から言えば６００倍の情報量に増えているという人もいます。偏った、歪んだ情報が溢れています。そういった情報は簡単に手に入ってしまうにもかかわらず、その情報を選び取る教育を子どもたちにきちっと提供しきれていない。それで今、危険な状態です。結果を引き受けることはとても大事です。親が決めたことに従っているだけであれば、仮にうまくいってもそれは自分の評価として認識できない。そして自分で選んだことであっても、選ばされたことについては、うまくいかなかったことや、あるいはいろんな事件を起こしてしまっても、それは自分がやったこととして認めにくい。最近の秋葉原でおこったあの事件など、自分で人をあやめてしまった事件でも、「親が悪い、世間が悪い、こうこうこうだから」と言って自分がやったこととして認識できていないという報道が目につきます。育ちの中で自分で考えて、自分で選んで、結果を引き受けること、ほんの些細なことでいいんですが、そういうことの繰り返しを学んでこなかった。親からこうしろ、ああしろと言われて、言う通りに聞いていくことの繰り返しの中で、責任を負えない大人になってしまったというように私は思います。
子どもは力関係で弱者の位置にいるから、親の言うことを聞かざるをえない。しかも「愛しているから言うことを聞いておけ」と言われ、「愛」の名のもとで言うことを聞くことを強いられる繰り返しの中で、結局、責任を負えない大人になってしまう。小さな頃から、今日、学校に行く、行かない、これを食べる、食べない、そんなことでも自分で決めていくこと、決めたことは「あなたが決めたんだからあとは自分でちゃんと引き受けていくんだよ」と教えていくことが、とても大事なんだと思います。
別のところでワークショップをした時、参加者の皆さんに「存在意義」を保障することと、男・女といった性別役割期待を重ねて考えた時、どんな問題があるかを考えてもらいました。生まれる前から男の子、女の子として、「跡継ぎがいるから男がいいよね」という話があるわけですね。その子が誕生することそのこと自体を喜んでいる社会ではなく、生まれる前から性別によって期待されたり、評価されたり、評価されなかったり、ということが起こっています。生まれた後もそうです。男の子を期待していた、でも女の子だった。「お前が男だったらよかったのに」みたいなことを繰り返し言われる。逆のパターンもあります。「可愛い女の子がほしかったんだけど、生まれたら男の子だった、がっかりしたわ」とずっと言われ続けるという性役割期待があります。
そして「知る権利」では、非常に歪んだ情報が氾濫しています。小さな頃から男の子向け、女の子向けと分けられ、恋愛観もカップル単位で、彼氏像・彼女像の植え付けが情報の中に氾濫しています。夫婦間においても妻役割・夫役割という位置づけが情報の中に多い。テレビ番組などは特に偏った情報が多くなっています。
一昨年１１月、大阪の尼崎で起こった事件です。小学校４年生の男の子が、同級生の男の子を数人自宅に呼んで、一人の同級生の女の子を呼んで性暴力を起こすという事件が起こりました。私はものすごくショックを受けたんですが、どうですか、皆さん、小学校４年生の子が、友だちのところに遊びに行くと言ったら行かせますよね。まさかそんな目に会うなんて誰も想像しなかった。呼びつけられた男の子の友だちも、まさかそういうことになるとは思っていなかったかもしれません。主犯格の男の子がどう言ったかというと「アダルトビデオのようなことをやってみたかった」。ちまたでは、そういう情報が溢れています。友だちの家に行ったらそういうものが置いてある。「見てみようよ」ということが軽はずみに行われる。そういう情報を入手してしまうと、そういうものだと思いこんでしまって、短絡的にやってしまいたくなる、そういうことが起こっているのが現代社会です。正しい情報を子どもたちに伝えていくのが私たち大人の責任だということです。
そして「考える権利」、これは子どもが自分で考えるということです。それに反して、大人に対しての従順さが奨励されます。私も思い出すと、去年亡くなった父は大正生まれでしたが、「お父ちゃんの言うこと、聞いておいたら間違いはないんだ」とよく言われたことを思い出します。「大人の言うことさえ聞いておけば間違いがない」を実行していくと、自分では考えなくてもいいということになります。
「選ぶ権利」についても、今、ここでジュースを飲むか、水を飲むか、単純なことから、どこの大学に進学するか、どこに住むか、そういうことを含めて全部、大人が先にレールを敷いてしまいがちです。女の子なら「早く結婚するんだよ、結婚して子どもを産むべきだ」と再三言われる。男なら「いい学校へ行き、いい就職をして、立派に一人前になって妻子を養い、この家の後を継ぐんだよ」というレールを敷いてしまう。本人が望む、望まないにかかわらず。人が決めたことの責任は引き受けきれません。親がこうやったから、社会がこうだから、こんな容姿だからと言って、全部他の人に責任を向けてしまうことにつながっていきます。さまざまな大人からのかかわりで、子どもたちはその評価によって、自分の価値観、アイデンティティを築きあげてしまうわけです。また自分の子どもにも、自分が育てられたように育ててしまうという連鎖も起こっています。
第一に認められるべきは「存在意義」です。私たちは誰もが一人ひとりかけがえのない存在です。同じ人は一人としていません。「みんな違って、みんな、いい」という言葉が一時、流行りましたが、人間は約４０億年前、海の中で一つの細胞として誕生した生命体の命を引き継いでここに存在しています。誰もが、かけがえのない存在です。生きているだけで、ただそれだけで意味がある。いい悪い、好き嫌いの評価は抜きで、存在そのものが肯定される体験というのが子ども時代に、とても重要です。私も思い出しますが、「こんなことをしたら心配するだろうな」とか、常に私の存在を受け入れてくれている大人がいるというだけで、とても心が安定する、気にかけてくれている人がいるんだということが、自分の生き方を導いてくれるということはあると思います。
一人ずつ、かけがえのない存在であり、かけがえのない”こころ”と”からだ”を持っています。自分の”こころ”と”からだ”がどう感じているかをきちっと把握できるということは、他の人の”こころ”と”からだ”がどんな状態であるかということに思いを馳せることにもつながっています。自分を大事にできる人は他者も大事にできます。自分にこうあるべきだという評価、抑圧を持っている人は、他者に対してもこうあるべきだというような評価や抑圧を向けてしまいがちになります。まず自分が、かけがえのない存在であり、自分が感じていることを考えていること、自分の”からだ”の状態を認識できるような育ちが、とても大事だということです。
これは前回もお話しましたが、存在意義を限定するのがジェンダーです。ジェンダーというのは男はこう、女はこうという考え方ですね。実は生物学的な分け方をセックスと言うんですが、セックス自体も単純に二分化できません。典型的な男、典型的な女だけではなく、そこに所属しない人たち、インターセックスという存在の人たちが２，０００人に一人いると言われています。私たちはお母さんの胎内にいる時はもともと女性型の細胞です。そこにホルモンの作用があって男性化していく人、女性化していく人に分かれていきますが、分化の途中で止まる人とか、両方の特徴に分化していく人たちがいます。身体は男だけど、染色体を調べたら女であるとか、ペニスとヴァギナと両方持っている人とか、そんな人たちが実は２，０００人に一人いる。男と女に単純に二分化できないのに、一人前の男はこう、一人前の女はこうと決めてしまうことは、そういう少数派の人たちの存在を否定することにつながっています。
ジェンダーという「女の子だから」「男のくせに」という性役割期待というのは、世の中には根深くあります。その中で女の子は弱い存在として依存を奨励され、「泣いてもいい、頑張らなくてもいい」というふうに可愛がられます。男の子たちは強い存在として自立を強要され、「泣かないこと、負けないこと、跡取りになること、大黒柱になること」を期待されます。「女に期待されること」「男に期待されること」を出してという授業をした時、中学１年生たちが出したのが、女の子に言われる言葉は「危ないから皆で行きなさい」。男の子に言われる言葉は「どこかに行く時は一人で行きなさい」という言葉でした。2つの言葉の違いがわかりますか。女の子は「危ないから助けあって、危ない状況を乗り越えましょう」と言われるんですが、男の子たちは「強くあるべきだから、一人で戦いなさい」と言われているということです。そんなふうに、もともとの性別によって特性が違うと認識されることで、期待されることも違ってきます。
その違いからいろんな問題が生まれています。いじめの問題、いじめによる事件の検挙補導人員、２００７年のデータです。小学生は「女子」１９％、「男子」８１％、中学生は「女子」２６％、「男子」７４％、高校生が「女子」１８％、「男子」８２％。いじめで検挙され、補導されている子どもたちは、おしなべて男の子の方が多い。何となく「いじめ」と聞くと、女の子の方が陰湿ないじめがたくさんあるようなイメージがありますが、数を見れば男の子の方が多いです。
いじめの原因と動機で一番多いのが「力が弱い、無抵抗」４３．３％。特に男の子で力が弱くって無抵抗な子はターゲットにされます。それは「男らしくない」からです。「男らしくあるべきだ」と教え込まれている子どもたちは、そういう子どもを見たら許せない。ホームレスを襲撃しているのもそれと同じです。男のくせにドロップアウトしていくことは許せない、そういう価値観を持ってしまうということです。次に多いのが「いい子ぶる。生意気」１２．９％。これが多分、女の子がターゲットになるいじめだと思います。「はっきりものを言う、自己主張が激しい。協調性がない」ということで女の子たちはこういう理由でいじめられる。「よくウソをつく」９．２％。「態度、動作がにぶい」５．９％。「肉体的欠陥がある」というのが５％という結果です。
これも前回の「女性の権利」の講座でも示したデータの一つですが、少年院に収容されている人員の推移。昭和２４年から平成１６年にかけて、少年院に収容された子どもたちの性別差。女の子たちはほぼ横ばいです。男の子たちは時代背景によって変動しています。なぜだと思いますか？男の子たちは、一人前の男になって、家族を守り、妻子を養い、国のために命を投げ出すということを役割期待される。すると、資本主義社会の中で状況が不安定になると加害行為に追い込まれる、そういう子どもたちが増えるということだと思います。戦後の混乱期、あるいはバブルが崩壊した後、今、格差社会が広がっていく中で、また危険な状態だと思います。ただし、これは加害行為をしてしまうケースですが、もう一つ、自分を傷つける行為に発展することもあります。自殺者が増えていく。自傷行為とか、非行とか、自分を痛めつける行為に走っていく子どもたちも増えていくんだということです。
なぜ男子の新入院者数が社会状況の中で変動するのか、もう一度考えていただきたいと思います。「男は強く、女は優しく」と育てられる。たとえばＢ君という男の子がＡ君という先輩に暴力を受けます。その時、Ｂ君は”こころ”と”からだ”が傷つけられる。悲しい、ムカつく、むしゃくしゃする。情けない。いろんな気持ちが生まれます。そんな時に「男は負けてたらあかん、泣いてたらあかん、やり返さな、一人前と言われへん。泣き寝入りなんかしたら男らしくない」と彼が考えたら、先輩のＡ君をやり返しに行きます。そこで暴力が再生産されます。先輩Ａ君は強くて、やり返せない。だけどやられっぱなしになっていると情けない。「自分はなんてダメな奴なんだ」と思うと外へ出られなくなったり、ひきこもってしまったり、グレるという言葉は古いかもしれませんが、自傷行為に走ってしまう。そしてもう一カ所、向くところは弱いものいじめです。大きな殺人事件が起こる前というのは、その周辺で動物虐待が起こっています。先程のいじめの原因で、はっきりものを言わないとか、弱い子どもがターゲットになるんだということで強くなろうとした時に、相手が強すぎてやり返せなかったら、勝てそうな相手を選んでいくことが起こります。「負けてはいけない」と勝ち負けにこだわれば、暴力は連鎖していくんだということです。
存在意義というのは、命があるというだけで、それぞれ皆、かけがえのない存在だということです。そのことを体感させていくことが、基本的に子どもたちの育ちの中で大事なのにもかかわらず、性別によって、これができれば一人前という抑圧を受けている例が非常に多くあります。親に性役割を期待されることで、子どもの存在意義そのものが否定されてしまう。命があるということそのものに意味を持たせるのではなく、その子の背景にある役割を期待してしまうことが、その子の人格否定につながっていくということが起こっているように感じます。』
『依存と自立の関係について、ということでお話させていただいているのですが、今までのお話とその依存と自立という話がどのように関係しているのかというお話をします。SEANが主催する保育スタッフの養成講座で、いろんな方に講師に来て頂いてお話を聞いて勉強する機会があります。その養成講座で発達心理学の先生がこんな話をされました。「人間は一人では生きていけない。一人では生きていけないから、もともとは依存していくような関係性の中で人間は成長していく。ですから、依存というものは必要なことです。で、成長していくなかで、例えば親との依存関係。密着した依存関係からその関係性を分化していくことが自立なんじゃないかと自分は思っている。」と話されたんです。私は目からウロコでした。ジェンダーという問題に取り組んでいく中で、課題だと感じているのはこの辺の問題だと思うんですね。女の子は依存を奨励されます。「いいよ、いいよ」「大丈夫、大丈夫」「よしよし」って依存は奨励されますが、自立はあまり期待されません。「経済力を持って一人でバリバリ生きていきなさい」っていうようなことはあまり期待されません。男の子は逆に、「一人で頑張れ」とか「困っても人を頼るな」と。自立は奨励され強要されるが、依存は否定されます。甘えるってことをさせてもらえていない子が非常に多いんですね。特に泣くということも許してもらえない。泣くっていうのは、”こころ”や”からだ”を傷つけられた時に「悲しいなぁ、辛いなぁ」ということを感じて、それを表現する手段です。赤ちゃんは泣くから「なにか困っているんやなぁ、おしめかな、おなかすいたんかなぁ、どこか痛いんかな、寒いんかな」といってあやされるわけですよね。泣くからSOSとして大人に伝わるわけです。だけど、どうも男の子は小さな頃からそれを十分にさせてもらえない。少年院に収容されていく子どもたちに対応している教官の方が、おっしゃっている言葉です。少年院に収容されている子たちの特徴として挙げられているのが「自分の感情を上手くコントロールできない。」それから、「人の痛みを理解しないし、想像力に欠ける。」「強いものに追随する傾向がみられる。」この３点なんですね。悲しい、辛いというような感情、泣くという感情が小さな頃から男の子たちは否定されて、自立を促されていきます。自分の感情を理解出来なければ人の感情に対しても、想像力に欠けていきます。そして、勝ち負けの世界観の中で弱い立場の子どもたちは、強いものに追随していくしか生きていく方法がないわけです。で、そんな子たちが加害者になって少年院に収容されてしまうわけです。女の子たちのほうは「かわいいね、よしよし」って言ってかわいがられますが、あまり将来性みたいなものは逆に期待されない。
子どもは特に一人では生きていけません。基本は大人との依存関係をまず充分に体験していくことからはじまります。そして、その依存関係を一人の大人から二人、三人、四人、仲間うちと広げていくわけですね。頼りあう関係を広げていくことで自立をしていく。依存っていうのは、辞書で調べると「他のものを頼りにして、存在すること」とあります。他のものを頼りにしていくことから出発する。自立っていうのは辞書でひくと、「他の援助や支援を受けずに自分の力で身をたてていくこと」とあります。まず、人と関係するなかで頼り、そしてそれが分化して自分で物事を考え、自分で選んで、自分で結果を引き受けていくような大人に成長していくこと。ですから、実は依存というのは育ちのなかではとても重要な意味を持ちます。でもたぶん、先ほど冒頭で「力関係」と聞くと、悪いイメージですか・いいイメージですかってお聞きしました。それと同じように「依存」「自立」は悪いイメージですか・いいイメージですかってお聞きしたらたぶん、「依存」はあまりいいイメージがなく、「自立」はいいイメージがあると思います。育ちの中ではどちらもとても重要です。段階的において、両方経験していくことが必要なのだと思います。
子どものエンパワーメント、一人ずつの子どもは、かけがえのない命をもって、そこに存在しています。存在意義は命そのものにあります。性役割ではないです。勉強ができるから、男の子として一人前になるからえらいとか、女の子として人にお世話をできるからえらいとかっていうことではなくて、命そのもの、存在そのものに意味があります。そして私達大人は、子どもたちに安心できる関係、信頼できる関係、無条件の愛、適度な期待、教育、正しい情報を提供していくこと。子どもたちの自律を促し、大人として強者の位置にいることを自覚し、適切な力を行使し責任を果たしていくことがとても重要なんだと思います。
（質問）
依存と自立という関係について、人間の成長、特に小さい子どもは小さくてもしっかりとね、母親、父親にまあ親に抱きしめられたりね、愛情十分に依存しているということが自立に結びつくそういう風に思います。今言いましたのは、依存ということになるのかちょっとわかりませんが、重要というのか親に安心して依存できるという、そういった育ちのプロセスというのはその親の自立に、確かな自立に結びついていく。そういう考え方はどうでしょうか。
遠矢
ありがとうございます。いまおっしゃっていただいた通りのことをお話したつもりです。今、言葉をとても選んで頂いて、お母さん、お父さんと言っていただいてよかったと思います。「母性」っていう言葉ってね、どうしても母親特有のイメージがありますが、ホルモンによって生まれる「小さなものを慈しむ感覚」なんですが、それは雌特有の話ではなく、小さな命を慈しむ感覚っていうのは男女共に生まれます。それは、子どもを産んでいる・産んでいないも関係ないので、お母さんでなければいけない、お父さん、血縁の人でなければいけないっていう話でもないです。
余談ですけど、私自身が親ですから、子育てでうまくいかなかったとか、うまくいったとかいろんな体験をしてきました。子育て講座のなかで、多くのお母さんたちが子育て失敗してしまいましたとおっしゃいます。何をもって失敗というのかといつも悩むところですが、もっと子どもの力を信じたらいいと思います。もともとの資質が一人ひとりずいぶん違うということが、2人の娘を育てたことで分かりました。例えば育児書を読むと、「こうしたらこうなります。（ので）こうしましょう」としか書いてないですよね。でも本当は、子どもはケースバイケースです。同じ言葉をかけても、受け取る子どもによって解釈が違うんですね。同じ言葉がけや出来事を、それぞれ異なった解釈をしていることが分かりました。もし一人しか育てていなかったら、「きっと私のこの言葉がこの子をこんな風にしてしまった」って自分を責めるっことも多かったと思うんですが、ずいぶん反応が違う、解釈が違う。その解釈によって生きていく、選んでいく方向性も微妙に違うんだという体験してきました。一番大事なのはその子の在り様をそのまんま受け入れ、その子が何を愛だと体感するのかを見抜く力だと思います。上の子と下の子では、愛されているという感覚のプロセスが若干違っていました。２人いるとよくわかります。特におもしろいのは下の子は、「物質欲」ですね。物で満たされることで、愛情を体感する。お姉ちゃんよりも１個多いとかね。そういうものをすごく要求する子でした。上の子はそういうのはなく、信頼され自由にさせてもらうことが彼女にとっての愛情体験だったように感じます。そういう風に、よく見ていくことでどんどん、その子にとって何が適切かというのがわかってくる。うまくいかなかったなぁっていうことの繰り返しの中でも、子どもは多分成長していくのだろうなとも思います。失敗したということもまた、その子の成長に何かの意味が生じるということだと思います。子どもはいつか、自立して自分の足で歩いていくものです。今は何となく、なにやってもうまくいかないと思っても、いつしかその子にとったらそれが大きな意味を持つことになり、その子が何をそこから選びとっていくかはその子の力によるのでその子が選ぶことを阻害しない限り、選びとったことを、自分で引き受けていきちゃんと前に進んでいくんだと思います。また、あまり完璧な大人を子どもはむしろ喜ばない。学校で授業やる時もそうです。理路整然と完璧な先生はあまり好かれません。なんかちょっと世話焼いたらなしゃーないなというような先生が子どもはすごく好きですし、信頼するようになりますね。人間は完璧には生きていけないので、その完璧でないなかで、どれだけ一生懸命生きようとしているか、その姿からきっと子どもたちは何かを学び、成長していくのだろうと思います。
（質問）
世の中一般の、大概は出来る・出来ないそこら辺が目に見えてこないと納得しない人が多いわけですね。そのような場合にどのようなところにポイントを置きながら、そういう方々、親の対応をするのか。ポイントというかコツというか姿勢というかその辺をちょっとお伺いしたいと思います。
(遠矢)
ありがとうございます。とても難しい質問だと思うんですけど、私は常に親御さんの前にたつ時には、みなさんはかつて子どもだったんだというところから話をします。かつて子どもだったあなた、あなた自身のことです。全ての大人たちはかつて子どもだったわけです。その自分が親から受け止めてもらえなかったことを経験されている方たちがまた、繰り返しされているケースが非常に多いので、まずあなたが傷ついたこころ、傷ついたからだをあなた自身が抱きしめてあげること、あなた自身が受け入れてあげること。それが目の前にいる子どものあるがままを受け止めることにつながっているんだということです。その人自身を否定したところで、その人がそういう経験しかされていないとしたら、さらに否定される話になっていきます。だから逆にもっと頑なになってしまわれるので、もう一度あなたの心を癒す方法をね、１からですね存在理由を知るということをその人に体験してもらうというようなことが少し必要かなと思います。それと子ども、そういう親に育てられている子には、親を変えることはできない。力関係の中であなたが親を変えることは基本的には無理だから、あなたの人生はあなたのものであって、他者の目を気にしていれば、他者の評価で自分の人生を歩んでいくのは辛くなるだけだから、だったら自分の力で信じて、あなたの人生はあなたの手で選びとっていこうねっていう働きかけをしています。
ありがとうございます。